Термопаста какую выбрать: Как выбрать термопасту, и что это вам даст? | Другая периферия | Блог – Выбор лучшей из лучших — термопаста | Периферия | Обзоры

Содержание

Как выбрать термопасту, и что это вам даст? | Другая периферия | Блог

Термоинтерфейс в охлаждении комплектующих ПК и другой электроники играет не меньшую, а порой даже и большую роль, нежели тип, размеры и конструктивные особенности самой системы охлаждения. Использование некачественного термоинтерфейса может свести на нет все усилия по снижению температур (характерный и ярчайший пример - центральные процессоры, в которых термопаста находится не только НА крышке теплораспределителя, но и непосредственно ПОД ней).

Но и обратное тоже верно: эффективный термоинтерфейс способен "сбить" температуру охлаждаемого элемента, отыграв от одного-двух до доброго десятка градусов, что продлит срок службы устройства, исключит возможные сбои из-за перегрева и снизит шум, издаваемый системой охлаждения.

Именно поэтому экономить на термоинтерфейсе, равно как и подходить к его выбору по принципу "беру первое, что попалось" не стоит. Термопаста - далеко не самый дорогостоящий товар, но от неё зависит жизнеспособность гораздо более важных компонентов.

На что нужно обращать внимание при выборе?

Тип термоинтерфейса

В каталоге ДНС, помимо традиционных пластичных термоинтерфейсов, представлены и другие разновидности, имеющие своё назначение и свою специфику применения. Прежде, чем выбирать конкретный состав, следует определиться с тем, что именно вы собираетесь охлаждать, и каким способом.

Жидкий металл. Может быть представлен как в непосредственно жидком виде, так и в форме прокладок, которые перед применением необходимо прогреть и расплавить между системой охлаждения и охлаждаемым элементом. В обоих случаях этот вид термоинтерфейса обладает наилучшей теплопроводностью, а также прекрасно чувствует себя при околонулевых и минусовых температурах, что делает его превосходным вариантом для экстремального разгона.

Минусы жидкого металла заключаются не только в его высокой стоимости. Прежде всего - это крайне агрессивный состав - к примеру, ЖМ нельзя использовать с алюминиевыми кулерами, так как алюминий под его воздействием самым натуральным образом растворяется. По той же причине ЖМ может запросто привести в негодный вид крышку процессора, что лишит владельца ЦПУ гарантии. Кроме того, жидкий металл токопроводен, и использование его на кристаллах без теплораспределительной крышки - к примеру, на графических чипах видеокарт - не рекомендуется.

Термопрокладки. Пластичный и универсальный термоинтерфейс, предназначенный для охлаждения тех узлов, где не требуется чересчур высокая эффективность. В отличие от жидкого металла, является электроизолятором, что позволяет без лишней дотошности накрывать прокладкой как охлаждаемый элемент, так и окружающее его пространство платы. Характерный пример - охлаждение VRM видеокарт и материнских плат, оснащённых соответствующим радиатором.

Основное преимущество термопрокладки - это её эластичность и способность заполнять любые пустоты, сохраняя при этом возможность проводить тепло. Это свойство крайне важно, если охлаждаемые элементы находятся на разной высоте - например, чипы памяти видеокарты относительно графического чипа - или имеют сложный рельеф.

А вот использовать термопрокладки на ЦПУ или ГПУ нельзя - их эффективность слишком мала, чтобы обеспечить этим узлам должное охлаждение.

Термопаста как она есть - состав практически универсальный. Она не столь эффективно проводит тепло, как жидкий металл, и для эффективной теплопередачи требует минимального зазора между охлаждаемым элементом и системой охлаждения. Но при этом - не проводит ток (исключение здесь - пасты с частицами металла) и многократно превосходит термопрокладки по эффективности.

Соответственно, термопаста в её традиционном понимании может использоваться практически где угодно. Вопрос остаётся лишь в выборе интерфейса с походящими характеристиками.

Термоклей отличается от термопасты тем, что сохраняет пластичность только ограниченное время после нанесения на поверхность. Впоследствии клей схватывается и образует крайне прочное соединение, способное удержать вес радиатора или другого элемента без дополнительной фиксации. Вследствие этого термоклей идеально подходит, например, для фиксации радиаторов VRM материнских плат и видеокарт, где изначально не предусмотрено винтовое крепление соответствующих элементов.

Минус термоклея вполне очевиден: прочность фиксации не позволяет легко демонтировать радиатор с охлаждаемого элемента. Более того: в процессе снятия есть немалый риск оторвать элемент с платы. Поэтому использовать термоклей для ЦПУ и графических процессоров также не рекомендуется.

Эффективность

К сожалению, самый важный параметр термоинтерфейса нельзя найти ни в каталогах магазинов, ни на сайтах компаний-производителей. Некоторые, конечно, склонны связывать эффективность термоинтерфейса с таким параметром, как теплопроводность - её-то как раз указывают все производители.

Тем не менее, на деле это не совсем так. Как показывают тесты на реальном железе, далеко не всегда паста с большей паспортной теплопроводностью оказывается более эффективной, нежели паста с меньшей теплопроводностью. Зачастую полутора- и даже двукратная разница в паспортных параметрах в итоге выливается в практически одинаковые результаты по температурам.

Выбирать термопасту необходимо по одному критерию: результатам, которые она демонстрирует в профессиональных обзорах от авторитетных изданий. Как правило, там обеспечивается и единообразие условий тестирования, и грамотная методика проведения тестов, что позволяет называть полученные результаты достоверными.

Имея на руках базу результатов, продемонстрированных разными пастами на одном железе в одинаковых условиях, можно будет сделать аргументированный и рациональный выбор. К примеру, если некий центральный процессор при использовании пасты А разогрелся только до 84 градусов, а с пастой B - до целых 96 градусов - сразу понятно, кто здесь лучше. Если же при использовании паст A, B и C температура одинакова, но цена и отпускаемый объём паст серьёзно различаются - выбирайте наиболее выгодный вариант.

Упаковка

Как ни парадоксально, но да - это тоже очень важный момент. Как правило, термопаста (и другие интерфейсы) продаются в большем объёме, нежели нужно для разового применения. Это удобно, если вы не хотите ходить в магазин при каждой смене процессорного кулера или чистке ноутбука, но автоматически ставится вопрос хранения термоинтерфейса.

В пакетиках предлагается либо термопаста в малых объёмах (1 грамм), либо термопрокладки. В обоих случаях это не самый удобный вариант - остатки термопасты "на свежем воздухе" быстро засохнут, а с термопрокладок испарится пропитка. Следовательно, приобретая такую упаковку, следует сразу же просчитать нужное вам количество термоинтерфейса, либо позаботиться о его хранении.

Банки, бутылки и тюбики - более надёжный вариант, термопаста в таких упаковках может сохранять свои свойства буквально годами, не засыхая и не разлагаясь на составляющие. Единственный минус такой упаковки - не слишком удобная дозировка и нанесение.

Шприц - идеальный, а потому и самый распространённый вариант. Он герметичен, но кроме того - крайне удобен при дозировке и нанесении пасты на охлаждаемую поверхность.

Объём термопасты и количество термопрокладок

Также немаловажный фактор, поскольку от него зависит итоговая цена покупки и вопросы дальнейшего хранения термоинтерфейса. Так, если вам просто нужно провести разовую профилактику своего ПК, ноутбука или другого устройства - 1-2 грамм термопасты и одной термопрокладки для этого вполне достаточно. Лучше будет даже приобрести меньшее количество термоинтерфейса, но выбрать состав, обладающий лучшими характеристиками.

И не стоит убеждать себя, что вы берёте термоинтерфейс "про запас". Во-первых, когда этот самый "запас" вам понадобится - купленная загодя паста может уже засохнуть от неправильного хранения. Во-вторых, вовсе не факт что к тому времени вы не смените железо на новое, которому, ввиду новизны, обслуживание попросту не нужно.

Обратная ситуация: если у вас домашний сервис по ремонту электроники, либо вы обслуживаете устройства, по своим размерам и количеству греющихся элементов сильно отличающиеся от ноутбуков и ПК - лучше закупиться сразу большими объёмами. Лишний поход в магазин в разгар ремонта может сбить все сроки, а уж если термоинтерфейс закончится в разгар профилактики на удалённом объекте, где магазинов в принципе нет - последствия будут куда более яркими и впечатляющими.

Минимальная и максимальная рабочая температура

Владельцам рядового "домашнего" железа, разумеется, переживать об этих параметрах не стоит. Минусовых температур обычный домашний ПК или ноутбук с вероятностью в 99% не увидят, да и продолжительный нагрев выше 100 градусов обычно означает то, что идти в магазин придётся отнюдь не за новой термопастой.

А вот фанатам экстремального оверклокинга стоит обратить внимание на минимальную температуру

, при которой термоинтерфейс сохраняет свои свойства. Большинство термопаст при температурах ниже нуля промерзают насквозь и перестают выполнять свои задачи, что грозит, как минимум, потерей запланированного рекорда. Так что паспортные -80 или -100 - для систем охлаждения на базе фреона, и - 200 градусов - для жидкого азота просто обязательны.

Впрочем, на минимальную рабочую температуру термоинтерфейса стоит обращать внимание и инженерам, обслуживающим различную электронику, работающую "на свежем воздухе". Живём мы всё-таки в северной стране, и -40 зимой - не редкость даже для средней полосы, не то что для Заполярья. Сэкономить на термоинтерфейсе, конечно, можно, но ведь кому-то потом придётся делать внеплановый профилактический ремонт в не самых лучших погодных условиях...

Максимальная рабочая температура - параметр, важный в том случае, если паста наносится на элемент, не имеющий отношения к ПК и тому подобной электронике. К примеру, температура мощного светодиода, охлаждаемого радиатором, легко может уходить за 150 градусов, а у хорошо нагруженного транзистора - и за 200 градусов. И вовсе неплохо иметь термопасту, которая в таких условиях не засохнет и не превратится в камень в течение всего паспортного срока службы.

Критерии и варианты выбора

Термоинтерфейсы, предлагаемые в магазинах сети ДНС/Технопоинт, можно рассортировать следующим образом:

[url="https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cccc16404e77/termopasta/?p=1&mode=list&select-shops=&f=3crh&f=11.6-73]Жидкие металлы и пасты с повышенным содержанием металлов подойдут любителям экстремального разгона, борющимся за каждый градус и мегагерц. Использовать такие интерфейсы необходимо с большой осторожностью, однако при правильном применении они дают превосходные результаты.

[url="https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cccc16404e77/termopasta/?p=1&mode=list&select-shops=&f=d5js]Термопрокладки (за исключением металлических вариантов!) необходимы для охлаждения таких элементов ПК, как цепи питания видеокарт и материнских плат, чипы памяти (причём как на видеокартах, так и на модулях оперативной памяти, оснащённых радиаторами) и жёсткие диски. Кроме того, они найдут своё применение везде, где требуется охлаждать элементы сложной формы и рельефа, но не нужна слишком высокая эффективность охлаждения.

Термоклей пригодится в том случае, если предполагается установить радиатор на элемент, для которого не предусмотрено общего радиатора, а на плате нет монтажных отверстий, позволяющих винтовое крепление. Прочность термоклея достаточна, чтобы удерживать радиатор (или наоборот - охлаждаемый элемент на радиаторе) без дополнительной фиксации.

Ассортимент термопаст в ДНС включает в себя теплопроводные составы различных типов и видов: от [url="https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cccc16404e77/termopasta/?p=1&mode=list&stock=2&order=1&f=99-800&select-shops=&f=25-150]бюджетных термопаст, не обладающих большой эффективностью, но поставляемых в больших объёмах, до [url="https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cccc16404e77/termopasta/?p=1&mode=list&stock=2&order=1&f=400-6899&select-shops=&f=3crh&f=8-11]топовых составов, демонстрирующих сверхвысокую эффективность, и способных работать в условиях низких температур. Есть, разумеется, и

[url="https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cccc16404e77/termopasta/?p=1&mode=list&stock=2&order=1&f=100-6899&select-shops=&f=3crh&f=5-9]"универсальные" варианты, одновременно доступные по цене и показывающие пусть не рекордные, но очень неплохие результаты.

Выбор лучшей из лучших - термопаста | Периферия | Обзоры

Оглавление

После моих многочисленных и очень утомительных тестов термопасты я решил на данный момент огласить однозначного победителя который должен быть наиболее достоин находится между теплораспределительной крышкой процессора и основанием теплосъёмника.

Участники тестирования

Glacial Stars Ice Therm I

Характеристики:

Thermal Conductivity W/(mK)-4.5

Operation Temperature- -30-180C

Color Light-Gray.

Net weight:1.5g

Стоимость (в т.ч. за грамм): 200р. (133.33р.)

В комплекте идёт лопаточка для нанесения термоинтерфейса.

Glacial Stars Ice Therm II

Характеристики:

Thermal Conductivity W/(mK)- 8.1

Operation Temperature- -40-100C

Color Light-Gray.

Net weight:1.5g

Стоимость (в т.ч. за грамм): 250р. (166.66р.)

В комплекте идёт лопаточка для нанесения термоинтерфейса.

Arctic Silver Ceramique 2

Характеристики:

Average Particle Size:

Temperature Limits:

Peak: –150°C to >185°C

Long-Term: –150°C to 130°C

Coverage Area:

2.7-gram syringe. (Approximately 1cc)

Стоимость (в т.ч. за грамм): 190р. (70.37р.)

DEEPCOOL Z3

Характеристики:

Thermal Conductivity W/(mK)>1.134

Operation Temperature: -50-300C

Thermal Imperdance:

Dielectric Constant A> 5.1

Viscosity: 73

Color: Silver

Net weight: 1.5g

Ingredients.

-Silicone Compounds 50%

-Carbon Compounds 20%

-Metal Oxide Compounds 30%

Стоимость (в т.ч. за грамм): 90р. (60р.)

В комплекте идёт карточка из картона с глянцевой поверхностью для нанесения термопасты.

Добавил данный термоинтерфейс в тест по просьбе Stepnoi. Но только его я тестировал ранее при температуре помещения 22C, а все остальные участники тестировались при температуре на градус выше.

Arctic Cooling MX-2 4g.

Характеристики:

Thermal Conductivity W/(mK)-5.6

Viscosity (poise)-850

Density (g/cm³)-3.96

Net weight: 4g

Стоимость (в т.ч. за грамм): 270р. (90р.)

Arctic Cooling MX-2 8g.

Характеристики:

Thermal Conductivity W/(mK)-5.6

Viscosity (poise)-850

Density (g/cm³)-3.96

Net weight: 4g

Стоимость (в т.ч. за грамм): 190р. (23.75р.)

Эту термопасту я включил в тестирования т.к. многие люди сомневаются в её подлинности при столь привлекательной цене за грамм.

Время тестов

Тестовый стенд:

Корпус: SILVERSTONE TEMJIN TJ11B-W, МП: ASUS LGA2011 Rampage IV Extreme X79 8xDDR3-2400 5xPCI-E3.0 8ch BT 4xSATA 4xSATA3 RAID 8xUSB3 eSATA BT E-ATX, Процессор: Intel Core i7-3820 3.6GHz (TB up to 3.9GHz) 10Mb 4xDDR3-1866 TDP-130w LGA2011 BOX, Видеокарта: PCI-E GigaByte GeForce GTX 670 2048MB 256bit GDDR5 DVI HDMI DisplayPort, Память: DDR3 4096MBx4 PC17000 2133MHz Kingston HyperX Intel XMP CL11-11-10-30 , БП: Chieftec 850W, 4x8pinPCI-E 8xSATA CabMan Active PFC 14cm fan, Жёсткий: SATA-3 2Tb Seagate 7200 SV35 Cache 64MB, Вентиляторы: ZALMAN ZM-F3BL 120*120*25 1800rpm, DEEPCOOL Wind Blade 120х120х25, 1300RPM. Кулер: Prolimatech Armageddon

Процессор работал на частоте 4375Mhz.

Тест проводился с помощью OCCT 4.3.1 и длился в течении 30 минут.

Комнатная температура в помещении была постоянной и находилась на уровне 23C.

Glacial Stars Ice Therm I

Glacial Stars Ice Therm II

Arctic Silver Ceramique 2

DEEPCOOL Z3

Arctic Cooling MX-2 4g.

Arctic Cooling MX-2 8g.

Сводная таблица полученных результатов

Ядро 0

Ядро 1

Ядро 2

Ядро 3

Подведение итогов:

В результате тестирования победителем стала Arctic Cooling MX-2 в 8 граммовой упаковке, она смогла не только опровергнуть слух о якобы подделки и в некоторых тестах удивительным образом оказалась лучше на пару градусов своей 4 граммовой версии. В общем из всех своих тестов я выявил однозначного лидера это Arctic Cooling MX-2 она не только прекрасно наносится, но и имеет высокую эффективность обыгрывая на пару градусов и даже больше в зависимости от ядра и имеет потрясающую стабильность.

Вторую строчку можно отдать Glacial Stars Ice Therm I и Arctic Silver Ceramique 2 они приблизительно равны в эффективности на третьем месте DEEPCOOL Z3.

Главным разочарованием стала термопаста Glacial Stars Ice Therm II она мало того недешёва, но к тому же имеет ужасную консистенцию напоминающую глину, которую очень трудно намазать кредиткой она моментально отвердевает и приливпет на неё вследствии чего расход повышенный и вам одной упаковки хватит на однократное использование, а по эффективности , также и по удобству нанесения она немного уступает продукту своего же бренда Glacial Stars Ice Therm I. В итоге могу заверить всех что большая теплопроводность пасты ещё не говорит о её лидерстве и эффективности.

Пучок китайских термопаст. Обзор на процессорах разных поколений. | Периферия | Обзоры

Всем привет.

Я люблю давать советы в ветке Помощь Эксперта, потому что для меня этот сервис как тренировочная комната для принятия простого и верного решения. Часто читаю другие ответы, ведь обогатить свой багаж знаний никогда не лишнее. Все довольно часто советуют менять термопасту в ноутбуках и компьютерах по поводу и без.

Обзоров и тестов различных термоинтерфейсов полно в интернете, достаточно в гугл вбить обзор термопаст. Процессоры и видеокарты меняются, а прослойка между радиатором и кристаллом неизменна. По сути мне этот обзор нужен, чтобы ответить себе на вопрос: " Есть ли хорошие (а главное дешевые) термопасты? Особенно на них нельзя экономить в ноутбуках, которых, как мне кажется, уже больше чем стационарных ПК раза в два. В осмотре примут участие 7 термопаст: Arctic Cooling MX-4 и MX-2, Stars - 700, ZP, HT-SR760, HC-171, Laird TGrease 980.

Для чего нужна термопаста?

Как бы не старались производители охлаждений, но две металлические поверхности не могут соприкоснуться идеально между собой и вследствие чего появляется воздушная прослойка. Термопроводность воздуха крайне низкая: дома между рамами окна он защищает нас от холода, а вот в компьютере нам воздух мешает отдавать тепло от крышки процессора или кристала микросхемы металлическому радиатору. От этого случается перегрев и выход из строя микросхемы будет гарантирован. Вот как раз для устранения воздушных мешков и нужна термопаста. А так как у пасты есть свое (пусть и небольшое) термосопротивление, ее нужно намазывать максимально тонким слоем, но по всей поверхности микросхемы или кристалла.

Термины.

Термопроводность - Thermal conductivity теплопроводность измеряется в ваттах на метр кельвин. W/mK. Этот показатель практически единственный, которым оперируют при выборе термопасты до тестирования. Но разброс теплопроводности большой у паст и не отображает ее точное качество.

Термическое сопротивление - Thermal resistance размерность ºC-in2/W. Вторая не менее важная величина отображающая свойства термопасты. Обе величины не постоянны и зависят от нескольких параметров: температура, толщина слоя и пр.

Arctic Cooling MX-4

Arctic Cooling MX-4 самая дорогая термопаста лежит у меня сейчас на столе и она мне нужна для сравнения как с эталоном качества. В большинстве случаев ее называют самой лучшей и она очень доступна в российской рознице. Термопаста китайского производства, но швейцарской разработки. Производитель выделяет ее эмблемой TOP-PRODUKT намекая на то, что она самая лучшая в ихней линейке.

Теплопроводность: 8,5 W/mK

Термическое сопротивление

вес 4гр.

Паста серая, однородная, ближе к жидкому состояние. Намазывается очень легко.

(увеличить)

Arctic Cooling MX-2

Arctic Cooling MX-2 младший брат mx-4, но она более дешевая и поэтому более популярная в "народе". Термопаста китайского производства, но разработка швейцарская.

Теплопроводность: 5.6W/mK

Термическое сопротивление

Вес 4гр.

Внешне, паста серая, однородная, и кажется слегка жиже чем MX-4. Намазывается очень легко.

ZP

Дальше пойдут истинно китайские термопасты. В России их достать трудно и интерес они могут вызвать у любитпелей E-Bay аукциона. ZP термопаста (производитель STARS). Более информации я не нашел. По цене она самая дешевая.

Теплопроводность: 1.22 W/mK

Термическое сопротивление: 0.201ºC-in2/W

Вес: 0.5гр.

Внешне паста белая, неоднородная, распадается на силиконовую основу и жидкость. Внешне похожа на сметану из порошкового молока низкого качества . Намазывается крайне плохо, не липнет к кристаллу микросхемы.

(увеличить)

STARS-700

STARS-700 термопаста китайского производства. От предыдущей отличается наличием в составе 20% metal oxide (оксид какого-то метала). И она опять же из разряда дешевых.

Теплопроводность: 1.93W/mK

Термическое сопротивление: 0.120ºC-in2/W

Вес: 0.5гр

Внешне паста похожа на серебрянку, однородная, не жидкая. Намазывается очень легко. Оставляет после себя следы на пальцах и плохо смывается.

(увеличить)

HC-171

HC-171 производитель CHBNYX китайского производства. Опять из разряда дешевых паст. Информации в интернете по ней мало, поэтому информацию я взял здесь.

Теплопроводность:1.93 W/m-k

Термическое сопротивление: 0.201ºC-in2/W

Вес: 0.5гр

Внешне похожа на STARS-700, такая же "серебрянка", однородная не жидкая. Намазывается легко, но похуже чем stars-700, за счет того, что более густая. Оставляет после себя следы на пальцах и плохо смывается.

(увеличить)

HT-SR760

HT-SR760 производитель Shenzhen Huitianxin Technology Co., LTD китайского производства и в отличие от предыдущих китайцев имеет свой сайт с огромной линейкой различных термоинтерфейсов. На мой взгляд из многолетнего опыта использования кучи термопаст HT-SR760 самая оптимальная. Я еще пользуюсь замечательным термоклеем этой же фирмы HT-909, в тест не могу включить его, потому что процесс приклеивания может быть не обратим. HT-SR760 находится в группе дешевых термопаст.

Теплопроводность: 3.0W/mK

Термическое сопротивление: 0.123ºC-in2/W

Вес: 20гр

Внешне выглядит как "серебрянка", однородная. Намазывается очень легко. Оставляет после себя следы на пальцах и их трудно смыть.

(увеличить)

Laird Tgrease 980

Laird Tgrease 980 не поставляется в шприцах, а только в банках по 1кг. Такой объем мне надо расходовать полгода и более, поэтому китайцы мне фасуют в шприцы по 3гр (1мл). Термопаста родом опять же из китая, но уже американской разработки и ее уже нельзя назвать дешевой. Фирма Laird также известна своими высококачественными терморезинками.

Теплопроводность: 3.1W/mK

Термическое сопротивление: 0.01 ºC-in2/W

Вес: 3гр.

Внешне паста серая, однородная, ближе к жидкому состоянию. Намазывается очень легко.

(увеличить)

Тестовая платформа на основе материнской платы от ноутбука ASUS N73SV. Материнка будет находиться на столе отдельно отноутбука. Операционная система Windows 7 64bit. Замеры температуры проводились программой AIDA 64 (процессор) + Furmark 1.10 (видеокарта). Программы запускались одновременно. Время теста 8 минут. Тесты проводились 2 раза с интервалом 10-15 минут при выключенном стенде. В зачет шла самая высокая температура. Так как в ноутбуке общий радиатор на проц и видеокарту, то показания обоих были равны и бралось одно значение.

Результаты вывел в виде диаграммы:

Что можно сказать? Действительно, большинством любимый Arctic cooling показал свою прекрасную работоспособность в ноутбуках и рекомендую не экономить и ее покупать. Или сэкономить и приобрести Laird Tgrease 980, выбор будет также хорошим и ноутбук будет очень эффективно охлаждаться.

Область применения термопасты ограничивается не только ноутбуком, компьютерные комплектующие также нуждаются в ней. Пошерстив свои закрома, нашел самые горячие устройства имеющиеся.

Следующий тестовый аппарат: AMD FX-8120, Radeon 6970. Собран на материнской плате ASUS A578LE. Кулер - неизвестной мне марки, но он полностью из меди и вес его 450гр. По предварительным тестам его вполне хватит для опытов.

Замер температуры проводился программой AIDA64 (процессор), Furmark 1.10 (видеокарта). Тестирование проводилось в 2х режимах: настройки по умолчанию и режим разгона. Процессор разгонялся до 4000Мгц (только на этой частоте стабильность будет полная без поднятия напряжения), а видеокарта разгонялась программой AMD Overdrive частоты видеоядра с 750 до 950 и видеопамять с 1050 до 1250. Тест проводился 20 минут одновременным запуском 2х программ. 2 раза. Брались максимальные значения показателей. Для процессора и видеокарты значения фиксировались отдельно. Результат занесен в две диаграммы.

Отдельно для процессора.

Отдельно для видеокарты.

Результаты тестирования термопасты на компьютере оказались неожиданными. На процессоре отработали все, а вот на видяхе- нет. Часто срабатывала защита от перегрева, вплоть до выключения компьютера. В диаграмму внесены показания 94 градуса на видеокарте, после этой температуры комп просто вырубался. HT-SR760 показала самые худшие результаты и противопоказана для "горячих" систем. На процессоре сильных расхождений в показателях температуры не получилось, тут скорей всего связанно с тем, что 4000Мгц для этого проца пустяк, а мне больше и не надо было. Удивили меня показания Tgrease 980: температура на видеокарте получилась ожидаемая и картина похожа на замеры в ноутбуке, а вот в проце показания у нее на порядок выше чем у Arctic cooling. Объяснить этот показатель я не могу. И особенно неясно, почему MX4 "проиграл" MX2 в температуре процессора. Я дополнительно делал замеры и по разному наносил на поверхность, но результат все равно не менялся.

Было время, когда КПТ8 была единственной доступной термопастой. А что бы разжиться другой, приходилось подменять при сборке комплектную на русскую. При этом никто не задумывался о термопроводимости термоинтерфейсов, ведь если был перегрев, то просто менялось охлаждение и то, только на процессоре, а видеокарты с пассивным охлаждением были тогда не ради тишины - им больше и не требовалось. Сейчас покупают и ремонтируют в основном только ноутбуки, в которых-то и охлаждение-то не заменишь, максимум- смена термопасты.

И так, год 2003 - подъем процессоров АМД. Тогда они первыми достигли планку 1000Мгц, первыми стали давать процессорам модели (PR-рейтинг), а не название модели по его частоте. Так появились Athlon XP. С того времени и начались жаркие споры о АМД и Интел. И самым обсуждаемым видеороликом был этот, не в соцсетях конечно. У меня в музее остался комплект Athlon XP 1600+ (ядро Palomino) и материнка GA-7VRX (VIA KT333). Тогда эти процессоры имели главную особенность - были горячими, быстрыми, но, к сожалению, без защиты от перегрева и частенько "горели" от рук неопытных пользователей. (Intel c ядром Willamete был их полной противоположностью). Еще одна "знаменитость" тех времен - это сохранившийся у меня вентилятор TT Volcano 6 Cu с 5000 оборотами (!) ( Volcano 6CU+ 7000 оборотов) очень шумная СО.

Тестовая система: Процессор Athlon XP 1600+ , материнка GA-7VRX, охлаждение TT Volcano 6 Cu. Система собрана на столе. Замер проводился программой AIDA64 в течении 15 минут фиксировалась максимальная температура процессора.

Результаты измерений занесены на диаграмму.

Ну что можно сказать? Качество термопасты проявляется всегда независимо от времени производства комплектующих. Да, в то время мне было бы приятно пользоваться качественным термоинтерфейсом, но особо нужды в этом не было.

Итог получился почти тот, какой я и ожидал. Неожиданностью только стала HT-SR760: она для меня была всегда дешевым "середнячком", которую использовал в десктопных компьютерах, но сейчас мне придется подыскать замену. Еще неожиданным для меня стало отсутствие разницы в показаниях между MX-4 и MX-2. Рекомендую покупать Arctic Cooling. Ну а я так и останусь на проверенной годами своей любимой Laird Tgrease 980, которая справляется с любой "печкой" да и стоит, к слову сказать, дешевле.

З.Ы. Альтернативным итогом может стать эта композиция.

Как правильно наносить термопасту | Термоинтерфейсы | Блог

Что может быть проще нанесения термопасты? Шлепнул каплю в центр крышки процессора, плюхнул сверху кулер, покрутил, защелкнул крепления и готово. Само прижмется — само растечется. А менять ее не надо, не царское это дело! Оправдан ли такой подход?

Зачем нужна термопаста? Ведь раньше жили без нее

Да, первым процессорам Intel 8088 охлаждение было просто не нужно. Необходимость в небольших радиаторах, приклеенных на термоклей или закрепляемых с помощью прижимных пластин, возникла в эпоху поздних 486-х процессоров. Intel Pentium и AMD K6-2 уже требовали радиатор с небольшим вентилятором. Но о необходимости использовать термопасту и тогда никто не задумывался. Процессоры были керамическими и выделяли не больше 10 Вт тепла.

Активное использование термопаст нашло свое применение уже после выхода Intel Pentium III и AMD Athlon. Небольшие кремниевые кристаллы этих CPU выделяли от 30 до 70 Вт тепла. Дальше — больше.

Самые «горячие» современные центральные процессоры могут выделять до 250 Вт тепла, а видеокарты — и того больше. Для сравнения, конфорка на электроплите выделяет примерно 1000 Вт.

Современному игровому ПК, как правило, требуется блок питания мощностью от 500 Вт, а, если использовать двухпроцессорную рабочую станцию и несколько видеокарт в режиме SLI или CrossFireX, то и киловаттного блока не всегда достаточно.

Иными словами, у вас в корпусе находится как минимум 1/2 конфорки от электроплиты. Зимой помещение можно отапливать. Естественно, такое количество тепла необходимо как-то выводить из системного блока, для этого нам и понадобится термопаста.

Как поможет термопаста?

Для понимания придется, увы, немного погрузиться в курс школьной физики.

Все металлы и их оксиды наряду с электропроводностью обладают также и теплопроводностью. Диэлектрики электропроводностью не обладают, но тепло проводят. У любого диэлектрика есть некий запас прочности, по исчерпании которого через него проходит электрический разряд. Воздух — это диэлектрик. Тепло он, как и любой газ, проводит плохо.

Итак, кремниевый кристалл центрального или графического процессора при активных вычислениях нагревается и выделяет тепло. Тепло от кристалла на себя принимает металлическая крышка процессора или, реже, непосредственно теплоприемник системы охлаждения. Далее тепло передается в радиатор, которым рассеивается в окружающую среду. Для повышения эффективности рассеивания тепла обычно используют вентиляторы, продувающие радиатор холодным воздухом.

При условии, что поверхность кристалла и теплоприемника идеально ровная, термопаста была бы ни к чему. Но, видели ли вы в этом мире хоть что-то идеальное? Даже зеркало, если на него посмотреть через бытовой микроскоп оказывается далеко не таким ровным, как это кажется на первый взгляд. А бывают еще и выпуклости или вогнутости при формально зеркальной поверхности.

То есть на практике, когда мы устанавливаем на процессор или GPU систему охлаждения, между двумя этими поверхностями остаются места, заполненные воздухом. И чем менее ровная поверхность крышки (кристалла) чипа и теплоприемника, тем больше воздушная подушка между ними.

Именно для того, чтобы устранить воздушную подушку между процессором и кулером, необходима термопаста. Она, как правило, электричество не проводит, но существуют термопасты, обладающие электропроводностью («жидкий металл») или термопасты с добавлением металлических частиц.

Любая термопаста с течением времени засыхает, поскольку испаряется жидкость, связывающая частицы, из которых она состоит. В этом случае в слое термопасты возникают микротрещины, в которые проникает воздух и снижает ее эффективность. По этой причине термопасту время от времени приходится менять. Увы, ничто не вечно в этом мире.

Как правильно наносить термопасту?

Последнее время на ютубе часто встречаются ролики, где «эксперты» разного уровня подготовленности тестируют по 5–10 термопаст, сравнивая их между собой и делая далеко идущие выводы. Причем мажут они термопасты, как правило, как масло на бутерброд или «профессионально» кладут жирную каплю по центру. Оставим ценность результатов таких тестов на совести видеоблоггеров. Тем не менее, даже после просмотра десятка таких роликов вопрос правильного нанесения термопасты остается открытым. Давайте разберемся, как все-таки правильно наносить термопасту.

1. Перед нанесением новой термопасты необходимо полностью удалить остатки старой. Вы же не наносите обувной крем на покрытую грязью обувь?

2. Термопаста наносится максимально возможно тонким слоем. Часто в комплекте есть специальная лопатка для нанесения — не пренебрегайте ею.

Толстый слой термопасты резко снижает эффективность охлаждения, поскольку теплопроводность термопасты хуже, чем у теплоприемника и крышки процессора.

3. Если вы наносите термопасту непосредственно на кристалл процессора, вокруг которого есть распаянные SMD компоненты, не рекомендуется использовать электропроводящие термопасты. Если вы все же решились на это, во избежание выхода чипа из строя термопасту необходимо наносить так, чтобы она не попала на SMD компоненты.

Что-то еще нужно делать после нанесения?

4. Прежде чем окончательно устанавливать систему охлаждения, желательно убедиться, что

соприкосновение теплоприемника и процессора обеспечивает достаточную теплопередачу. Для этого необходимо приложить кулер к процессору, прижать его, а затем снять. На кулере и процессоре останутся следы термопасты, они должны совпадать и быть максимально тонкими. Если слой термопасты с одной стороны толще, а с другой тоньше, значит одна из поверхностей неровная. Возможно, вы неправильно устанавливаете кулер. В худшем случае вам придется выравнивать теплоприемник или покупать другую систему охлаждения.

5. Прижим системы охлаждения к процессору должен быть одинаковым со всех сторон. При перекосе теплоприемника эффективность охлаждения снижается по причине, описанной выше.

Как часто нужно ее менять?

6. Любую термопасту необходимо менять как минимум раз в год, а лучше — раз в полгода. Жидкий металл сохраняет эффективность до 5 лет. Зависит от условий эксплуатации.

7. Чем термопаста гуще, тем сложнее ее наносить и ниже ее эффективность. Не надейтесь, что купленного 20 лет назад вашим дедушкой тюбика КПТ-8 вам хватит еще на 20 лет.

А зубная паста подойдет?

Нет. Не стоит использовать вместо термопасты подручные средства — зубную пасту, кетчуп, майонез, мазь от прыщей, крем для рук и т. п. Во-первых, неизвестно насколько агрессивен состав того вещества, которое вы нанесете вместо термопасты. Во-вторых, в качестве жидкости в них обычно используется вода, которая испарится за пару дней, а в процессе испарения может вызвать короткое замыкание. В-третьих, органические вещества имеют свойство прокисать (протухать) со всеми вытекающими последствиями.

Итак, ничего сложного в нанесении термопасты нет. Остался лишь вопрос ее выбора из всего многообразия в продаже. Стоит ли переплачивать за «бренд» или подойдет самая дешевая термопаста? Насколько велика разница между разными термопастами одного бренда? Действительно ли электропроводящие термопасты эффективнее диэлектрических? Что такое «термопрокладка» и зачем она? Но, об этом в следующий раз.

Наносим на CPU термопасту | Персональный блог | Обзоры

Добрый день, уважаемые пользователи клуба экспертов!

Конечно многие проделывали эту процедуру нанесения термопасты и не один раз, но я думаю не лишним будет поделиться опытом с подрастающим поколением .

Стоял я в сервис центре (не DNS, но и названия говорить не буду), ждал пока принесут принтер. Заходит подросток - лет 17-18 с системным блоком, несет го за стойку и просит что бы ему поставили антивирус, мол он сам не умеет... Стыдно мне за него стало однако... Ну ладно 🙂 не большое отступление и собственно приступим к теме!

Что такое термопаста?

Термопаста или термоинтерфейс — слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью и отводящим тепло устройством.

Обычно термопаста продается в специальных шприцах и стоит относительно не дорого.

И вот пример термопасты в пакетиках 🙂

И так. Я купил термопасту TITAN Nano Grease (R)

Стенд

Мной использовались следующие компоненты:

CPU AMD Athlon 64 x2 5200+ Socket AM2

M/B Epox модель не помню.

Кулер: DEEPCOOL Beta 40 Socket AM2

Остальную конфигурацию описывать не буду.

Присутпаем

1. Выключаем питание на БП, откручиваем болты держащие крышку корпуса.

2. Отсоединяем кабель питания вентилятора.

3. Аккуратно снимаем радиатор с кулером.

Если радиатор упорно не хочет отставать от крышки процессора - значит термопаста присохла! Что бы не вырвать процессор "с мясом" из гнезда делаем так: Возвращаем все на место, включаем БП, запускаем компьютер. даем ему запуститься. Выключаем. Это разогреет термопасту и даст нам возможность удалить радиатор с крышки процессора и из сокета безболезненно!

4. После удачного извлечения радиатора вытаскиваем сам процессор(На сокете есть железный рычажок), он сам непосредственно в термопасте, поэтому делаем все аккуратно, стараемся не замараться.

Очистка: пыль и термопаста

Приступаем к очистке радиатора от пыли - я делал это кисточками "Белка" 😀 нужна большая пушистая и маленькая тоненькая. большой убираем основную пыль, маленькой все остальное. Лопасти вентилятора я чистил пальцами и салфетками))

Удаляем старую термопасту

Термопасту удаляем следующим образом:

Салфеткой сухой, или слегка смоченной в спирте (поверхности металлические). аккуратно стираем с основания радиатора и процессора оставшуюся засохшую термопасту. Одновременно этим мы и обезжирим наши поверхности.

Радиатор:

и собственно процессор:

Наносим термопасту

И так, когда все "отполировано до блеска" отложим радиатор в сторонку и займемся нанесением термопасты.

Вставляем процессор в гнездо сокета, аккуратно, на обратной стороне процессора есть золотистый треугольник - он должен совпасть с таким же на сокете.

Вставили.

Берем шприц и аккуратным тонким слоем выдавливаем содержимое на процессор. После чего берем кусочек писчей бумаги, или как у меня - специальный скребок, и аккуратно размазываем по процессору:

Возвращаем радиатор на место

Аккуратно помещаем радиатор на процессор, стараемся не ерзать им по поверхности, да бы не размазать пасту по всему сокету. Как только радиатор плотно встанет в сокет можно чуть чуть поерзать, не сильно. Цепляем защелку, закрываем ключ в нужном направлении. Вуаля - радиатор установлен на место.

Подключаем питание процессора, закручиваем крышку корпуса на болты, включаем питание БП.

Помните!!!: Избыток термопасты также плох, как ее недостаток. Старайтесь намазать ее тонким ровным слоем. Это залог хорошей теплоотдачи!

Запуск и проверка

Ну что же, вот мы и подошли к концу - проверяем работу.

Запускаем AIDA64SpeedFan

Запускаем тест и смотрим как изменилась температура. Конечно все зависит от качества термопасты, но это уже другая история...

💻 Термопаста для процессора: обзор вариантов

Без подготовки и знания теории поменять термопасту не всегда простоБез подготовки и знания теории поменять термопасту не всегда простоБез подготовки и знания теории поменять термопасту не всегда просто

Зачем нужна термопаста процессору и как она работает?

Любой современный процессор, даже мобильный может содержать внутри себя миллиарды транзисторов. Транзистор — один из базовых электронных компонентов. В процессе работы процессора по нему течёт ток, то есть физически перемещаются электроны. А как нам известно из школьного курса физики — при этом происходит выделение тепла. Что будет происходить, если через миллиарды транзисторов будет одновременно протекать ток? Будет происходить колоссальный для такого объёма нагрев. Поэтому конструкция процессора предполагает отвод тепла.

Процессор и радиатор неразрывно связаны — радиатор отбирает тепло у процессора и с помощью принудительной или естественной вентиляции отдаёт его в окружающий воздух, при этом охлаждаясьПроцессор и радиатор неразрывно связаны — радиатор отбирает тепло у процессора и с помощью принудительной или естественной вентиляции отдаёт его в окружающий воздух, при этом охлаждаясьПроцессор и радиатор неразрывно связаны — радиатор отбирает тепло у процессора и с помощью принудительной или естественной вентиляции отдаёт его в окружающий воздух, при этом охлаждаясь

Кстати, сам процессор — это лишь небольшой кусочек кремния. А то, что уже устанавливается в компьютеры — это корпус, внутри которого находится сам кристалл. Исключение могут составлять процессоры для ноутбуков — там кристалл может и не иметь корпуса. В любом случае, поверхности корпуса, кристалла и систем отвода тепла могут быть не совершенно гладкими. То есть могут иметь неровности. И при соприкосновении двух плоскостей между ними образуются воздушные зазоры, которые снижают теплопроводность. Что в итоге приводит к нагреву процессора. Вот здесь и нужна термопаста. Она образует плотное соприкосновение двух плоскостей — корпуса и радиатора. А так как термопаста состоит из теплопроводных материалов, то образуется единое целое, которое и выводит тепло на радиатор, а тот уже в свою очередь принудительно охлаждается с помощью вентилятора или воды.

Термопаста или термопрокладка — что лучше

И термопаста и термопрокладка выполняют одну и ту же задачу — образуют теплопроводный слой между двумя плоскостями. Вот только цели использования у них разные.

Термопрокладки используются обычно для охлаждения разных чипов одной системой отвода теплаТермопрокладки используются обычно для охлаждения разных чипов одной системой отвода теплаТермопрокладки используются обычно для охлаждения разных чипов одной системой отвода тепла

Термопрокладка применяется для создания теплопроводного слоя для охлаждения чипов, которые имеют разную высоту или расстояние между двумя плоскостями слишком большое. То есть, по сути, термопрокладка — это крайнее решение, когда с помощью термопасты создать надёжный теплопроводящий слой нет возможности. Для поверхностей, зазоры между которыми составляют доли миллиметров лучше применять термопасту, если зазоры больше или имеются перекосы — лучше взять термопрокладку.

Какую термопасту выбрать для процессора

На самом деле в вопросе выбора термопасты нет однозначного решения. Одни пользователи отмечают один вид, при этом у других с этим же видом могут наблюдаться проблемы. Поэтому подбор термопасты на практике осуществляется скорее путем перебор возможных вариантов. Однако, по характеристикам и параметрам можно составить хотя бы общую картину применения той или иной пасты. Поэтому поговорим немного о них.

По теплопроводности

Как следует из определения, теплопроводность — это способность материалов проводить тепло. Коэффициент теплопроводности показывает насколько эта способность велика. Измеряется она в Вт/(м · К). Чем выше этот параметр — тем выше теплопроводность. Стационарные компьютеры обычно имеют процессоры с меньшим показателем нагрева, поэтому для них допустимо использование паст с низким коэффициентом теплопроводности. В ноутбуках место для обеспечения системы охлаждения ограничено, плюс к этому мобильные процессоры для компактности имеют встроенное графическое ядро, которое добавляет максимальной температуры. Поэтому здесь более эффективным будут термопасты с высоким коэффициентом теплопроводности.

По консистенции

Консистенцию по большей части выбирают ради удобства. Те, кто занимается сервисом на профессиональном уровне выбирают пасту средней консистенции, которую и удобно наносить и при этом она не растекается по всей материнской плате. Тем же, кто самостоятельно решил поменять термопасту на самом деле особой роли её консистенция для разового применения не сыграет. Но в первый раз всё же рекомендуем на брать слишком жидкую.

По упаковке

Различия в упаковке также влияют, как и консистенция. То есть, если планируется использовать термопасту разово, то удобней будет взять маленький объём в шприце, из которого и можно сразу же нанести материал на чип. Профессионалы берут большие объёмы. Например, одна из самых популярных паст — КПТ-8 может поставляться в банках и тубах до 1 кг. При больших объёмах работ такая покупка будет более выгодной. Для рядового пользователя больше подойдёт шприц — нанёс и забыл.

Какую термопасту лучше купить для процессора

Однозначного вывода о том, что эта паста лучшая, а эта нет, мы сделать не сможем. Однако, рассказать о тех, которые пользуются большим спросом и о их качествах и характеристиках — можем.

КПТ-8

Паста поставляется в самых разных формах и объёмахПаста поставляется в самых разных формах и объёмахПаста поставляется в самых разных формах и объёмах

Одна из самых популярных и доступных термопаст на рынке. Подходит, в основном для стационарных компьютеров. Чаще всего её используют профессионалы, так как она поставляется в самых разных формах и объёмах. Основной её плюс — низкая стоимость. Хотя её теплопроводность и составляет всего 0,65 Вт/(м · К) при 100ºС, что в сравнении с конкурентами довольно мало. Допустимы интервал температур находится в диапазоне от -60ºС до +180ºС.

Отзыв о КПТ-8

Термопаста для процессора: выбираем с умомТермопаста для процессора: выбираем с умомПодробнее на otzovik: https://otzovik.com/review_411940.html

Отзыв о КПТ-8

Термопаста для процессора: выбираем с умомТермопаста для процессора: выбираем с умомПодробнее на otzovik: https://otzovik.com/review_2673479.html

DeepCool Z5

Шприц хорош для самостоятельной замены термопасты в домашних условияхШприц хорош для самостоятельной замены термопасты в домашних условияхШприц хорош для самостоятельной замены термопасты в домашних условиях

DeepCool – это китайский бренд, производящий многие комплектующие для персональных компьютеров. В частности, это системы охлаждения, кулеры, блоки питания, корпуса и термопасту. Эта модель, немного уступает по популярности КПТ-8. Теплопроводность пасты составляет 1,46 Вт/(м · К). Максимально высокая температура, при которой может работать паста +300ºС. Поставляется она в виде шприца, которым весьма удобно пользоваться в домашних условиях.

Отзыв о DeepCool Z5

Термопаста для процессора: выбираем с умомТермопаста для процессора: выбираем с умомПодробнее на otzovik: https://otzovik.com/review_703630.html

Отзыв о DeepCool Z5

Термопаста для процессора: выбираем с умомТермопаста для процессора: выбираем с умомПодробнее на otzovik: https://otzovik.com/review_6331977.html

Zalman ZM-STG2

В зависимости от площади чипа одного шприца может хватить от 1 до 5 использованийВ зависимости от площади чипа одного шприца может хватить от 1 до 5 использованийВ зависимости от площади чипа одного шприца может хватить от 1 до 5 использований

А это уже корейский бренд, который производит преимущественно системы охлаждения. Ну и термопасты тоже. Эта паста тоже довольно популярна. Теплопроводность её относительно других марок достаточно велика — 4,1 Вт/(м · К). Максимальная температура составляет +150ºС. А поставляется она в удобном шприце.

Отзыв о Zalman ZM-STG2

Термопаста для процессора: выбираем с умомТермопаста для процессора: выбираем с умомПодробнее на otzovik: https://otzovik.com/review_2609265.html

Отзыв о Zalman ZM-STG2

Термопаста для процессора: выбираем с умомТермопаста для процессора: выбираем с умомПодробнее на otzovik: https://otzovik.com/review_4034462.html

Evercool Compound

Нередко в комплекте можно найти и специальную лопатку, которой можно быстро размазать пасту по поверхности чипаНередко в комплекте можно найти и специальную лопатку, которой можно быстро размазать пасту по поверхности чипаНередко в комплекте можно найти и специальную лопатку, которой можно быстро размазать пасту по поверхности чипа

Эта паста в целом, похожа на предыдущую. Теплопроводность её находится примерно в том же диапазоне, что и Zalman – 3,8 Вт/(м · К). То есть подойдёт и для стационарных компьютеров и для ноутбуков. Поставляться она может в тюбиках по 25 г или шприцах по 10 г. В комплекте есть лопатка для разравнивания пасты по чипу.

Отзыв о Evercool Compound

Термопаста для процессора: выбираем с умомТермопаста для процессора: выбираем с умомПодробнее на otzovik: https://otzovik.com/review_4980639.html

Отзыв о Evercool Compound

Термопаста для процессора: выбираем с умомТермопаста для процессора: выбираем с умомПодробнее на otzovik: https://otzovik.com/review_3916349.html

Как наносить термопасту на процессор

Теперь немного о том, как наносить пасту. В начале статьи  мы разобрались, для чего она нужна и как работает. Поэтому основная задача — нанести как можно более тонкий слой. Жидкую пасту можно капнуть на центр чипа и она сама распределится по поверхности после соединения плоскостей. Однако, тут можно переборщить и залить материнскую плату излишками. Чтобы действовать наверняка, лучше распределить пасту вручную лопаткой из комплекта, симкартой или платёжной картой. Важно помнить — нужно создать тонкий слой, который лишь должен усилить передачу тепла от процессора к радиатору.

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о